Аккаунт
Форумы Лента Люди Блоги Видео Опросы Фото Анкеты Файлы Тесты
  •  
 
 
 

Как определить квалификацию эксперта?

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 20:13Фу

Добрый день.

Искала информацию о независимой экспертизе, и вот, нашла этот форум. Помогите, пожалуйста.

Такая ситуация. Москва. В один из подъездов многоэтажки была заказана металлическая дверь. Условия установки были такими, что она ударялась об угол, в результате чего петлевая сторона полотна деформировалась настолько, что нижняя петля соскочила.

Дверь сертифицирована по ГОСТ Р 31073, российского производства. В соседнем подъезде стоит такая же, нормально эксплуатируется (там нет угла).

Заказчик предъявляет претензии, утверждая о плохом качестве изделия. Продавца двери пригласили на проведение независимой экспертизы. Эксперты осмотрели дверь, прокомментировали, что она плохая (на уровне эпитетов), измерили размеры (габариты двери). При предоставлении протоколов, полученных при сертификации, сказали "да тут всё ерунда".

Скажите, какие действия продавца будут правильными, если у него есть основания считать действия экспертов недостаточно компетентными?

Иска в суд ещё не было.

 

Спасибо.

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 20:57Фу

а что за ГОСТ Р 31073 ?

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 21:13Фу

 

а что за ГОСТ Р 31073 ?

Прошу прощения. ГОСТ Р 31173-2003. Блоки дверные стальные. Технические условия.

Там прописаны основные технические требования (требования к конструкции, эксплуатационным характеристикам и прочности).

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 21:45Фу

эксперты постановили соответствует ли дверь госту? Если соответствует, т.е. нет брака, то все вопросы к установщикам, если установщики установили правильно, то все вопросы к эксплуатации

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 21:58Фу

Эксперты измерили габаритные размеры, и сказали, что всё плохо.

Процитирую продавца.  <Текст для пользователей> на источник.

"Приехал эксперт с группой поддержки из нанявших его и сочувствующих ему. Рулеткой снял габаритные размеры двери. Еще до этого, первыми комментариями его были такие: дверь плохая, не соответствует требованиям, петли плохие, тоже не соответствуют его представлениям об их внешнем виде и месте расположения, металл плохой, установлено плохо и вообще, дверь дорогая, того не стоит(типа обнаглели совсем). На вопрос о чем экспертиза, какой вопрос был перед экспертом поставлен, ответа не получила. На просьбу чем-то конкретным (например, замером какой-либо кривизны, определением качества металла или не знаю еще чего) подтвердить свои устные выводы, получила ответ: в суде все узнаете. На просьбу назвать компанию, которую она представляет, ответа не последовало. На просьбу представиться получила ответ: фио неразборчиво, должность слесарь-сантехник. На просьбу уже начать, наконец, проводить хоть какую-то экспертизу, кроме габаритных размеров, получила ответ: вот вы и проводите. Поняв, что это не экспертиза, а балаган, включила видео на телефоне, правда уместилось немного. После неоднократных попыток узнать организацию, приславшую такого эксперта, наконец продиктовали название(продиктовали сочувствующие): независимый центр экспертизы и оценки. На следующий день нашла в интернете только одну компанию с точно таким именем, позвонила, по телефону ответили, что никого не посылали по указанному адресу и никакой заявки к ним не поступало вообще."

Я не являюсь заинтересованным лицом. Хочу, чтобы было правильно.

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 22:12Фу

от эксперта требуется лишь выяснить, соответствует ли дверь госту

ОтветитьНравится0 Не нравится10.09.2012 22:24Фу

Спасибо. Допустим, продавца не устраивают выводы экспертов. Он может провести свою экспертизу? Как это правильнее сделать? До суда, или ждать его, а потом оспорить (если придётся это делать) заключение независимой экспертизы? Каков порядок проведения экспертизы обычно?

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 10:45Фу

 

Добрый день.

Искала информацию о независимой экспертизе, и вот, нашла этот форум. Помогите, пожалуйста.

Такая ситуация. Москва. В один из подъездов многоэтажки была заказана металлическая дверь. Условия установки были такими, что она ударялась об угол, в результате чего петлевая сторона полотна деформировалась настолько, что нижняя петля соскочила.

Дверь сертифицирована по ГОСТ Р 31073, российского производства. В соседнем подъезде стоит такая же, нормально эксплуатируется (там нет угла).

Заказчик предъявляет претензии, утверждая о плохом качестве изделия. Продавца двери пригласили на проведение независимой экспертизы. Эксперты осмотрели дверь, прокомментировали, что она плохая (на уровне эпитетов), измерили размеры (габариты двери). При предоставлении протоколов, полученных при сертификации, сказали "да тут всё ерунда".

Скажите, какие действия продавца будут правильными, если у него есть основания считать действия экспертов недостаточно компетентными?

Иска в суд ещё не было.

 

Спасибо.

Пойти к другому эксперту.

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 13:11Фу

 

Пойти к другому эксперту.

Спасибо. Скажите, кто имеет право давать заключение (быть экспертом)?

Как нужно задать вопрос, чтобы получить более полный ответ, или ссылку, по которой можно было бы понять, кто может давать экспертную оценку, требуются ли для этого какие-то разрешительные документы, и есть ли требования к порядку проведения экспертизы?

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 14:01Фу

Проводить все экспертизы имеют право только сертифицированные, не зависимые, аккредитованные организации. Например, в СПб это Бюро торговых эксперитиз или торгово - промышленная палата. Их экспертизы принимаются в суде и как правило не опровергаются. Уверена. что и в Москве имеются оганизации с подобным названием.  Посмотрите  в инете. Так же можно обратиться в центр экспертизы и качества,; Любой оган по сертификации - по телефону у секретаря возможно узнать делают ли они экспертизы металич. дверей. Просто не все органы по сертификации занимаются промышленными товарами. Но важно, что эта организация должна быть аккредитована на это вид деятельности! То есть надо спрашивать свидетельство об аккредитации.

 

Пойти к другому эксперту.

Спасибо. Скажите, кто имеет право давать заключение (быть экспертом)?

Как нужно задать вопрос, чтобы получить более полный ответ, или ссылку, по которой можно было бы понять, кто может давать экспертную оценку, требуются ли для этого какие-то разрешительные документы, и есть ли требования к порядку проведения экспертизы?

 

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 14:58Фу

 

 

Пойти к другому эксперту.

Спасибо. Скажите, кто имеет право давать заключение (быть экспертом)?

Как нужно задать вопрос, чтобы получить более полный ответ, или ссылку, по которой можно было бы понять, кто может давать экспертную оценку, требуются ли для этого какие-то разрешительные документы, и есть ли требования к порядку проведения экспертизы?

<Текст для пользователей>

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 15:03Фу

alissa, спасибо большое!

Ещё вопрос. Вы уж простите, что их много.

Металлические двери и замки - моя профессия. У нас есть своя независимая организация специалистов (некоммерческая), способная дать заключение.

Продавец этой двери не имеет к ней отношения, так уж получилось, что стала искать, как ему помочь. Что нужно сделать, чтобы заключения организации были правомочными?

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 15:11Фу

Процедура проведения товарной экспертизы (может быть, понадобится)

<Текст для пользователей>

 

ОтветитьНравится0 Не нравится11.09.2012 15:12Фу

 

<Текст для пользователей>

:) Благодарю. Изучаю.

ОтветитьНравится0 Не нравится17.09.2012 22:44Фу

Вы, или Ваш представитель, сам порядок рассмотрения претензий игнорируете.

В этом случае не определенно, -  любой человек обладающий определенными познаниями в данной области.

Спасибо. Скажите, кто имеет право давать заключение (быть экспертом)?

 

ОтветитьНравится0 Не нравится18.09.2012 08:37Фу

Вы, или Ваш представитель, сам порядок рассмотрения претензий игнорируете

Какой именно порядок рассмотрения претензий Вы имеете в виду?

 

То есть, если заключение будет производить впечатление как заключение, сделанное специалистом, оно будет правомерным?

ОтветитьНравится0 Не нравится19.09.2012 21:59Фу

В конфликтных ситуациях все "телодвижения" нужно производить только в письменном виде, от этого очень зависит исход дела.
Изначально покупатель (заказчик) пишет претензию, на которую продавец (изготовитель) силами своих специалистов должен провести проверку качества изделия (причину возникновения дефекта) и в случае своего несогласия дать официальный ответ.
Только после этого покупатель вправе произвести независимую экспертизу. О времени и месте проведения проверки качества или экспертизы обязаны уведомить в официальном порядке противоположную сторону, так же обоим сторонам выдается копия протокола (акта) экспертизы (заключения). Количество экспертиз неограничено, хоть по 20 раз с каждой стороны. Между Юр.лицами закон ОЗПП не работает, руководствоваться нужно нормами ГК, но там тоже самое.
Все эти "независимые экспертизы", как правило коммерческие структуры и кто деньги платит, того они и "танцуют".
В вашем случае, когда дверь долбит об угол, судье и без особых познаний и экспертизы будет понятно в чем причина возникновения дефекта, я думаю оппоненты это тоже понимают и решили просто поблефовать.

ОтветитьНравится0 Не нравится23.09.2012 18:10Фу

Спасибо.

А какие коммерческие структуры этим занимаются?

ОтветитьНравится0 Не нравится29.09.2012 12:02Фу

 

В конфликтных ситуациях все "телодвижения" нужно производить только в письменном виде, от этого очень зависит исход дела.
Изначально покупатель (заказчик) пишет претензию, на которую продавец (изготовитель) силами своих специалистов должен провести проверку качества изделия (причину возникновения дефекта) и в случае своего несогласия дать официальный ответ.
Только после этого покупатель вправе произвести независимую экспертизу. О времени и месте проведения проверки качества или экспертизы обязаны уведомить в официальном порядке противоположную сторону, так же обоим сторонам выдается копия протокола (акта) экспертизы (заключения). Количество экспертиз неограничено, хоть по 20 раз с каждой стороны. Между Юр.лицами закон ОЗПП не работает, руководствоваться нужно нормами ГК, но там тоже самое.
Все эти "независимые экспертизы", как правило коммерческие структуры и кто деньги платит, того они и "танцуют".
В вашем случае, когда дверь долбит об угол, судье и без особых познаний и экспертизы будет понятно в чем причина возникновения дефекта, я думаю оппоненты это тоже понимают и решили просто поблефовать.

Здравствуйте, речь идет как раз о моей фирме, установившей дверь, и сейчас имеющей разбитую в ходе эксплуатации дверь и претензию от покупателя, юр.лица. Они и приглашали экспертизу, мы также присутствовали. Т.к. я впервые была на экспертизе, меня она поразила отсутствием каких-либо конкретных действий и предвзятым поведением эксперта. Возможно, так она и производится, я не специалист в этой области. Никаких бумаг, удостоверений показано нам не было, даже название фирмы, проводившей экспертизу, удалось узнать с трудом, но только название. Найдя по интернету эту компанию, позвонила, но там таких заявок на экспертизу не было и они ничего не проводили. Теперь грозят судом на основании такой экспертизы. Вопрос: будет ли мнение этой экспертизы определяющим для суда? Вот фрагмент экспертизы:  <Текст для пользователей>

ОтветитьНравится0 Не нравится29.09.2012 12:39Фу

какая-то не уверенная экспертиза на видео. Так эксперты установили соотвествие госту или нет? Кому дали копии своего акта?

ОтветитьНравится0 Не нравится29.09.2012 19:54Фу

Svetlana_Kirinovich, румчик, извините, пропустил ссылку на dverizamki.org, все прочитал, понравилась позиция Alex79, - судебные тяжбы разводить не всегда приятно и по деньгам накладно.

>>> Условия установки были такими, что она ударялась об угол, в результате чего петлевая сторона полотна деформировалась настолько, что нижняя петля соскочила. Дверь сертифицирована по ГОСТ Р 31073, российского производства. В соседнем подъезде стоит такая же, нормально эксплуатируется (там нет угла).

Из того же ГОСТа: 5.5.4 В зависимости от назначения дверных блоков в проектной документации, а также при оформлении заказов следует предусматривать комплектацию изделий задвижками, дверными закрывателями (доводчиками), ограничителями угла открывания (упорами), глазками, цепочками и т.д.

Тоесть, при продаже или установке двери, вопрос о необходимости упора должен быть обговорен или прописан в инструкции. Теже самые требования об информации о потребительских свойствах товаров, обговорены по ГК и ЗоПП.

По видео: Вы правильно себя вели, загнали тетечек в конфуз, - они даже диагонали не замерили)) но нужно как то поспокойней)

Подтверждаю, примерно так проводиться "независимая" экспертиза.

ОтветитьНравится0 Не нравится01.10.2012 11:42Фу

 

Svetlana_Kirinovich, румчик, извините, пропустил ссылку на dverizamki.org, все прочитал, понравилась позиция Alex79, - судебные тяжбы разводить не всегда приятно и по деньгам накладно.

>>> Условия установки были такими, что она ударялась об угол, в результате чего петлевая сторона полотна деформировалась настолько, что нижняя петля соскочила. Дверь сертифицирована по ГОСТ Р 31073, российского производства. В соседнем подъезде стоит такая же, нормально эксплуатируется (там нет угла).

Из того же ГОСТа: 5.5.4 В зависимости от назначения дверных блоков в проектной документации, а также при оформлении заказов следует предусматривать комплектацию изделий задвижками, дверными закрывателями (доводчиками), ограничителями угла открывания (упорами), глазками, цепочками и т.д.

Тоесть, при продаже или установке двери, вопрос о необходимости упора должен быть обговорен или прописан в инструкции. Теже самые требования об информации о потребительских свойствах товаров, обговорены по ГК и ЗоПП.

По видео: Вы правильно себя вели, загнали тетечек в конфуз, - они даже диагонали не замерили)) но нужно как то поспокойней)

Подтверждаю, примерно так проводиться "независимая" экспертиза.

Спасибо за консультацию. А вот еще вопрос: как сейчас, в эпоху интернета, расценивается опубликованная на сайте информация о потребительских свойствах, правилах пользования тем или иным товаром? Это является т.н. публичной офертой? Информация в публичном доступе, ее никто не скрывает, любой желающий, прежде чем совершить покупку, имеет возможность это изучить.

ОтветитьНравится0 Не нравится01.10.2012 12:28Фу

 

 

"Спасибо за консультацию. А вот еще вопрос: как сейчас, в эпоху интернета, расценивается опубликованная на сайте информация о потребительских свойствах, правилах пользования тем или иным товаром? Это является т.н. публичной офертой? Информация в публичном доступе, ее никто не скрывает, любой желающий, прежде чем совершить покупку, имеет возможность это изучить."

 

 

Любой желающий, прежде чем совершить покупку, имеет не только возможность, но и законное право на получение информации о товаре (в том числе, о потребительских свойствах, правилах использования и т.п.) от продавца.
А уж на сайте под названием "знайтовар", посвящённом товароведению как таковом - сам Бог велел...)))

Никакой связи с офертой не вижу.

ОтветитьНравится0 Не нравится26.10.2012 08:27Фу

 

Добрый день.

Искала информацию о независимой экспертизе, и вот, нашла этот форум. Помогите, пожалуйста.

Такая ситуация. Москва. В один из подъездов многоэтажки была заказана металлическая дверь. Условия установки были такими, что она ударялась об угол, в результате чего петлевая сторона полотна деформировалась настолько, что нижняя петля соскочила.

Дверь сертифицирована по ГОСТ Р 31073, российского производства. В соседнем подъезде стоит такая же, нормально эксплуатируется (там нет угла).

Заказчик предъявляет претензии, утверждая о плохом качестве изделия. Продавца двери пригласили на проведение независимой экспертизы. Эксперты осмотрели дверь, прокомментировали, что она плохая (на уровне эпитетов), измерили размеры (габариты двери). При предоставлении протоколов, полученных при сертификации, сказали "да тут всё ерунда".

Скажите, какие действия продавца будут правильными, если у него есть основания считать действия экспертов недостаточно компетентными?

Иска в суд ещё не было.

 

Спасибо.

Добрый день, Светлана

 

Я так понимаю, затрагивается вопрос нескольких сторон: изготовитель, установщик,пользователи. Как это должно быть: от потребителя поступает претензия к качеству (письменное заявление, в течении 10 дней вы должны ответить на него: решение о замене двери за ваш счет, возмещение суммы, отказ в возмещении и т.д.). В течении этого времени вы "выясняете кто виноват", клиент ничего не предпринимает (он ожидает вашего решения). Для этого вы осуществляете независимую экспертизу: своими силами (если у вас есть квалифицированные на то работники - если вам достаточно уровня их опыта и знаний, и вы на основании их готовы дать ответ клиенту) либо приглашенный эксперт (аккредитованный) - можно обратится в местную ТПП,органы по сертификации, центры, где работают данные специалисты. В случае вашей многосторонности лучше приглашенный. Если по результатам экспертизы вам железобетонно ответили "виноват клиент" -пишите отказ ему, если он не согласен может обращаться в Роспотребнадзор, в суд, проводить судебные экспертизы и т.д. Пока суд не установит кто прав, а кто виноват. Если виноват не клиент -возмещает ему тот, с кем  у клиента подписан договор и кому подана претензия (то либо ремонтируете либо возмещаете общую сумму (это в зависимости от договоренности с клиентом и от того какой дефект)). Если здесь был производственный брак - то проведенная независимая экспертиза поможет истребовать возмещение сумм с производителя. В итоге независимая экспертиза - это возможность определить лучше заплатить клиенту/отремонтировать/заменить и не ходить по судам либо отбиваться от возмущенного клиента.

ОтветитьНравится0 Не нравится26.10.2012 11:38Фу

ГК и ЗоЗПП в данном месте оперируют термином ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ТОВАРА, иначе будет путаница.

 

в течении 10 дней вы должны ответить на него: решение о замене двери за ваш счет, возмещение суммы, отказ в возмещении и т.д.). В течении этого времени вы "выясняете кто виноват", клиент ничего не предпринимает (он ожидает вашего решения). Для этого вы осуществляете НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ: своими силами (если у вас есть квалифицированные на то работники - если вам достаточно уровня их опыта и знаний, и вы на основании их готовы дать ответ клиенту) либо приглашенный эксперт (аккредитованный) - можно обратится в местную ТПП,органы по сертификации, центры, где работают данные специалисты.

ОтветитьНравится0 Не нравится26.10.2012 13:06Фу

Независимая экспертиза в данном случае имелось ввиду  экпертиза с участием третьей стороны, независимой от потребителя, от производителя либо от установщика.Если у вас  в структуре компании есть служба контроля качества, либо в штате компетентный специалист по данным вопросам, то можно обратится к ним.Но не может наладчик-установщик Вася Иванов оценивать свою работу, если конечно он совсем честный честный и вы полностью доверяете его мнению:) Целью экспертизы может и должна являться не только оценка качества изготовленный конкретным производителем двери, но и работы по установке, используемые материалы и т.д. Ваше право какими средствами и методами вы будете пользоваться для того чтобы дать ответ клиенту (это дальнейшая ваша линия поведения). В случае вашей многосторонности лучше привлечь аккредитованного эксперта (но это стоит денег). Если вы напишите отказ клиенту, а он пойдет в суд - то судом может быть принята экспертиза,  ранее выданная аккредитованным экспертом, может быть назначена судебная экспертиза, которая  подтвердит насколько верным  было ваше решение:) Поэтому спасение утопающих только рук самих утопающих.

 

ГК и ЗоЗПП в данном месте оперируют термином ПРОВЕРКА КАЧЕСТВА ТОВАРА, иначе будет путаница.

 

в течении 10 дней вы должны ответить на него: решение о замене двери за ваш счет, возмещение суммы, отказ в возмещении и т.д.). В течении этого времени вы "выясняете кто виноват", клиент ничего не предпринимает (он ожидает вашего решения). Для этого вы осуществляете НЕЗАВИСИМУЮ ЭКСПЕРТИЗУ: своими силами (если у вас есть квалифицированные на то работники - если вам достаточно уровня их опыта и знаний, и вы на основании их готовы дать ответ клиенту) либо приглашенный эксперт (аккредитованный) - можно обратится в местную ТПП,органы по сертификации, центры, где работают данные специалисты.

 

ОтветитьНравится0 Не нравится26.10.2012 14:07Фу

Если не знаете потребительские свойства товара которым торгуете, и самостоятельно, или с помощью поставщиков, не можете определить причин возникновения дефекта, то можете на своё усмотрение провести независимую экспертизу без предварительной ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА.
Независимая экспертиза занятие хлопотное и дорогостоящее оплачивать которое придется Вам, даже в случае вины потребителя, потому, что это Ваша добрая воля.
Потребитель если усомниться в результатах Вашей экспертизы, может провести свою независимую экспертизу и так хоть двадцать раз с каждой стороны.

 

"И всё-таки что такое проверка качества и чем она отличается от экспертизы? Проверка – это первый шаг к экспертизе. Сначала продавец сам, с помощью технических средств осуществляет проверку товара и выносит вердикт. Если одна из сторон осталась недовольна результатами проверки, то остается сделать второй шаг – провести экспертизу. «В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет» (ст. 18 Закона о защите прав потребителей). То есть, если потребитель, получив акт проверки качества товара, не соглашается с представленными там выводами, он вправе повторно обратиться к продавцу с соответствующим письменным заявлением и настаивать на проведении независимой экспертизы. Цель экспертизы — установить причину появления дефекта в товаре. Был ли причиной его появления производственный дефект или механическое повреждение, возникшее вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации товара. "

ОтветитьНравится0 Не нравится26.10.2012 14:15Фу

Цели и виды экспертиз бывают разные, не путайте пожалуйста. Целью экспертизы может быть как определение наименование, так определение рыночной цены, так определение свойств материала и т.д.

 

<Текст для пользователей>

 

Если не знаете потребительские свойства товара которым торгуете, и самостоятельно, или с помощью поставщиков, не можете определить причин возникновения дефекта, то можете на своё усмотрение провести независимую экспертизу без предварительной ПРОВЕРКИ КАЧЕСТВА.
Независимая экспертиза занятие хлопотное и дорогостоящее оплачивать которое придется Вам, даже в случае вины потребителя, потому, что это Ваша добрая воля.
Потребитель если усомниться в результатах Вашей экспертизы, может провести свою независимую экспертизу и так хоть двадцать раз с каждой стороны.

 

"И всё-таки что такое проверка качества и чем она отличается от экспертизы? Проверка – это первый шаг к экспертизе. Сначала продавец сам, с помощью технических средств осуществляет проверку товара и выносит вердикт. Если одна из сторон осталась недовольна результатами проверки, то остается сделать второй шаг – провести экспертизу. «В случае спора о причинах возникновения недостатков товара продавец (изготовитель), уполномоченная организация или уполномоченный индивидуальный предприниматель, импортер обязаны провести экспертизу товара за свой счет» (ст. 18 Закона о защите прав потребителей). То есть, если потребитель, получив акт проверки качества товара, не соглашается с представленными там выводами, он вправе повторно обратиться к продавцу с соответствующим письменным заявлением и настаивать на проведении независимой экспертизы. Цель экспертизы — установить причину появления дефекта в товаре. Был ли причиной его появления производственный дефект или механическое повреждение, возникшее вследствие нарушения потребителем правил эксплуатации товара. "

 

© 2016 znaytovar.ru